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省委常委、副省长洪峰
王珺 摄 |
洪峰家乡在安徽绩溪，来陕西工作已9年多。他说，既然当了这个官，就得对百姓有个交代。如果说绩溪给了他生命，陕西则给了他舞台
核心观点
■工业化没有城镇化相配套，产业难以持久发展；城镇化没有新农村相协调，社会难以和谐相处；工业化与城镇化脱节、城镇化与新农村建设脱节，发展成果广大市民和农民就难以共享。
■新农村建设不等于新村建设，但新村建设必然是新农村建设的一个重要内容。新农村建设是一场群众活动，但我们绝不搞群众运动。
■规划不是计划，重在预测和设计未来。制订规划要在“两性两率”上下功夫。哪“两性”？前瞻性、科学性。“两率”，一个叫覆盖率，一个叫兑现率。
记者手记
他就像一位和蔼的兄长
专访洪峰，费了不少功夫。因为他很少接受媒体专访，只有让他觉得“值得去说，对推动工作有益”才有可能。
经过大量准备工作后，记者终于和洪峰面对面。当时已近晚上10时。他握着记者的手笑着说，咱们随便聊聊，就像一位和蔼的兄长，很亲切。
把别人稿子当自己文章讲，对不起自己
洪峰讲话语速不快，但思维敏捷，声音很有质感。
能感觉到，他是一个爱讲“道理”的人，但讲得不空、耐听，后来再一想，还真是那么回事。道，乃本之所在；理，为人之规范，找到道、合乎理，看问题就能抓到牛鼻子。
听洪峰讲话，总有种言必有中的快感。他有个特点，如果自己思路没理清，或者没想透，讲话肯定很短甚至不讲，“再讲就成官腔了，把别人或秘书准备的稿子，报刊杂志上抄的、东一段西一段拼起的文章，当成自己的文章去讲，我觉得对不起自己。”他哈哈大笑。
一位厅局的同志“抱怨”说，别给洪峰副省长准备稿子了，越没有稿子他讲得越好！
洪峰经常将厅局准备的稿件打回去修改重写，这点得到记者证实。有意思的是，这恰恰是洪峰思考问题、理清思路的一个过程，“尽管提供的稿子经常不满意，但至少给了我一个对立面！我说它不行，自己就得拿个行的呀！这就逼的我也得思考，这成了我指导工作的一个过程，也是一个理清思路的过程。”
近两个小时的采访中，洪峰没有喝一口水，杯子就在手边。可以感觉到，他是一个非常专注的人。
小时候，特爱看小说，想当作家
洪峰和红顶商人胡雪岩一个故乡，安徽绩溪。
“邑小士多，绩溪为最”，绩溪自古文风就盛。耳濡目染，加之出生教育家庭，洪峰从小就爱读书，至今读书仍是他的最大爱好。周末如碰巧有闲暇，一个人打个车就到书店里看书去了。
从政，并不是洪峰的人生设计。“小时候，我特别爱看小说，想当作家。那时夏天特别热，也没有空调、电扇，南方蚊子还特别多，当时读《烈火金刚》上了瘾，我穿条短裤坐在蚊帐里看了两天，学都忘了上。”想起小时候那痴迷劲，洪峰脸上露出孩子般的笑。
命运多坎坷，洪峰在乡下放过牛、在工厂开过车床、当过兵打过仗、一个偶然的机会上了大学……走上仕途完全是机缘巧合、命运使然。
“现在回过头来想，既然当初没想到会当官，所以现在官当得心不累，想多做点事；官当得不摆谱，跟大家相处得很随和。”
当过兵打过仗，吃过苦，当过工人，这段经历深深影响了洪峰，造就了他果断、坚毅的性格。他说，我不怕事，也不惹事，自己看准的事情，有那种决断能力去做，不会太犹豫，而且敢于承担责任。
一听信天游，一看敲腰鼓，我会动情
离开故乡时，洪峰还是一个十几岁的孩子，如今已过了天命之年，几十年，转眼而过。
他非常怀念家乡，但他也坦言道：“我可以非常想念，但肯定不回去了，我会找不到我的。”绩溪成了洪峰的一个情结，永远留在记忆的深处。
来陕西工作时，洪峰刚43岁，从国家计委司长的位置上调任陕西省长助理、省计委主任。此前，他在五个省市工作过，但对当地感情不是很深，至少不是那种刻骨铭心的感情，“因为我给当地没做什么贡献。”
到陕西就觉得不一样了，时间最短，虽然只有9年多，但最有成就感。来时刚好西部大开发，作为计委主任，跑项目、跑资金，制订发展规划；当了副省长后，决策权力更大了，也更有成就感了。“对陕西这一块土地注入了自己的心血，走到哪里可以看到自己付出的一些成果。”这种感觉让洪峰非常享受。
他的日程排得很满，“‘官’就是一个干事的平台，更是一个巨大的责任。”记于心，而敏于行，洪峰已给自己出了好几大考题：第一，陕北能源化工基地干成初步规模；第二，把陕西的高速公路和农村公路整个网络基本修完；第三，治理渭河，不要让它再黑、再臭了！
他说，既然当了这个官，就得对老百姓有个交代。如果说，绩溪给了他生命，陕西则给了他舞台。
在陕北开会期间，当地用地方歌舞招待大家。“我喜欢看这些节目。一听信天游，一看敲腰鼓，我会动情。”来陕西工作9年多的洪峰深深爱上了这片神奇厚实的土地。
本报记者 秦子
个性语言
■有些问题关键不在资金，在上心！
■很多人去巴黎，是去赏风光、访古迹、看时尚，我受到一篇游记的启发，感兴趣的是巴黎的地下排水系统。尽管鲜有人注意，但风景这边独好！
■一个人是有性格和气质的，一座城同样如此。把自己的特色破坏了，规划建设就是失败的。别看搞了一堆洋楼，多是建筑垃圾！
■今天拍个脑袋，这修座大楼！明天拍个脑袋，那建个广场，这不行，我们要有规划意识。规划就是法律，规划大于市长！
■一听信天游，一看敲腰鼓，我会动情。因为我深深爱上了这片神奇厚实的土地。
■规划自己要当官的话，是很累的，这个官当着也很累。我原来没有想当官，所以心态一直很轻松。你问我最初的理想是什么？哦，（笑）小时候爱看小说，想当作家。
发展的最终目的不是富财政
【专访前，洪峰刚参加完在延安召开的“全省城镇暨新农村规划建设工作现场会（陕北片区）”。从西安到陕北，“记不清跑多少遍了”。陕北现在太“热”，不是因为天气，也不仅因为是老区，而是陕北能源化工基地建设正如火如荼，备受瞩目。
陕西地图像个跪坐的兵马俑，陕北是“首”之所在，理应首当其冲。根据省委省政府的战略部署，陕北要实现跨越发展，陕北能源化工基地建设，当之无愧地成为推动陕北跨越发展和我省经济社会发展的重要引擎。它带给陕北的影响，不仅仅局限在经济领域，对于整个陕北的城镇布局、社会生活等各个方面都将产生深远影响。我们的专访就从这里谈起。】
记者（以下简称记）：经过近十年发展，陕北能源化工基地建设开始“全面提速”，进入重大项目实施阶段。据了解，仅大大小小的工业园区已达七八十个，一大批项目准备开工建设。这是值得高兴的事情，但您好像没有太多的喜悦，为什么？
洪峰（以下简称洪）：我想问个问题，这么多项目一旦投产，大量的废渣往哪堆放？大量的垃圾、污水如何处理？大批的产业工人进来后在哪居住？为他们服务的商贸、休闲、医疗、教育……这些城镇化的功能怎么体现？
记：应该事先做好这方面的规划，未雨绸缪。
洪：问题正在这，现在生活园区的规划建设滞后于产业园区的规划建设，城镇化滞后于工业化了。一旦大批的项目开始建成投产，矛盾就会集中爆发，垃圾围城、污水横流、废渣乱堆以及诸“难”临头，那时再考虑生活园区的建设，再完善城镇化的功能建设，晚了！
记：正像一辆正在加速奔跑的汽车，一边的轮胎打饱了气，另一边没有气或气量不足，肯定会出问题，跑得越快问题越大。
洪：对。陕北现在表现为两个脱节：一个就是刚才提到的，工业化与城镇化相脱节，城镇化相对滞后于工业化；另一个是城镇化与新农村建设相脱节，新农村建设严重滞后于城镇化。一个是相对滞后；一个是严重滞后。
比如县域村庄体系规划，全省平均已经过半了，西安、杨凌已全面完成，可是延安13个县区，当时只有4个县启动；榆林12个县区，开会前才报上来，只有3个县刚刚启动。
记：明显比全省的比例低。
洪：是低很多。总的来说，在新农村规划建设上，陕北相对滞后于关中和陕南。媒体上不也报道了嘛！陕北有些财政状况刚好点的地方，办公楼盖得富丽堂皇，孩子却在危房里上课；在农村，要么东一户、西一户的破房子，要么就是非常零乱地盖一些新房子，杂乱无章。
记：也许有人会说，现在囊中羞涩，城里都顾不过来，哪顾得上农村？
洪：经济是一方面因素，但我认为，至少对陕北的一些地方来说，这不是原因，盖富丽堂皇的办公楼就有钱了？过去确实因为条件不具备，政府钱不多，工业想反哺农业，没这个能力，现在看来，条件逐渐成熟了，是时候了！我觉得，有些问题关键不在资金，在上心！
首先肯定发展是对的，但发展的成果往哪用，也是问题，不能仅仅满足于富财政。工业化、城镇化，目的是什么？就是要让百姓改善生活水平，提高生活质量，百姓包括广大市民，也包括广大农民。城镇和农村分别是他们生活生产的家园，是他们享受发展成果的载体。
城镇化代替不了新农村建设，在中国更代替不了。9亿农民，在相当长的历史阶段内不可能都转变为市民，大多数人将会长期生活在广大农村，城乡二元结构会长期存在。
和谐社会，很重要的是城乡和谐。构建和谐社会，只能逐步缩小城乡差距，否则不利于社会稳定、和谐，而且还会潜伏很多危机。
这既是批评大家 也是批评我
【在“全省城镇暨新农村规划建设工作现场会（陕北片区）”上讲话时，洪峰批评陕北在重视工业化发展的同时，轻视了城镇化的同步推进，忽视了城镇化与新农村的协调发展。】
记：点名批评东道主，不怕人说您不给面子？
洪：言者无罪，闻者足戒。我是从工作角度考虑的，这项工作不赶紧抓，不下大气力抓，矛盾就会慢慢突出起来、尖锐起来，后果非常严重。
其实，这既是批评大家，也是批评我，因为我本人就是陕北能源化工基地领导小组组长，也是陕北建设委员会副主任，可以说，我对这方面工作指导晚了，我也一直在反思。
记：找到症结了吗？
洪：这不是资金问题，也不是经济实力问题，而是在经济工作的指导上出了问题，实际上是科学发展观在这方面有点偏了。
陕北各级政府重视能源资源开发，重视项目引进和建设，重视产业发展，提高工业化程度，这是必要的，也是正确的，但，是不是或多或少也存在这样的现象呢？在重视工业化发展的同时，轻视了城镇化的同步推进，忽视了新农村的协调发展。
按理说，陕北这几年经济发展非常快，产业化项目有了突破性进展，工业化程度有了很大提高，产业化、工业化发展，应该带动城镇化提高；而工业化、城镇化提高，会带动整个新农村的建设，但事实不完全如此。
记：发展是“快”了，但没有“好”，中央和省上关于经济工作的基本指导思想已经由“又快又好”变为“又好又快”了。
洪：一字之调，含义深刻。它说明了国家以及我们省整个经济工作将着力在“好”字上下功夫，“好”字当头，“好”中求快，在“好”字上多做文章。
记：针对陕北而言，“又好又快”如何体现呢？
洪：必须按科学发展观指导经济社会发展，真正体现用工业化带动城镇化，城镇化促进工业化；工业化、城镇化的发展，要加大对农业的反哺，加大对农村的支持，最终使老百姓都能享受到发展的成果，这才是真正地以人为本、统筹协调、可持续的发展。
我想能不能这样说，工业化没有城镇化相配套，产业难以持久发展；城镇化没有新农村相协调，社会难以和谐相处；工业化与城镇化脱节、城镇化与新农村建设脱节，发展成果广大市民和农民就难以共享。
目前各级政府已经做了具体部署，将采取坚决措施，把陕北两个脱了的“节”接上。
新农村建设
政府不能越位也不能缺位
【一段时间内，媒体一直强调“新农村建设不等于新村建设”的观点。一位县上同志给记者讲，现在抓新村建设像在刀尖上走路，一不小心就被扣个“搞形象工程、搞政绩工程”的帽子！】
记：您怎么看待这个问题？
洪：基层是有这样的顾虑。我有个观点：新农村建设不等于新村建设，但新村建设必然是新农村建设的一个重要内容。
记：辩证关系。
洪：对。“村容整洁”是新农村建设20字方针（生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁、管理民主）中很重要的一项，而新村建设又是实现“村容整洁”的重要途径之一。
很多人都有这样的感觉：“村容整洁”方面，我省的北大门榆林，比不上内蒙古的包头、鄂尔多斯；东大门渭南，比不上河南的洛阳、三门峡；南大门汉中，比不过四川的广元、绵阳。我们从西安咸阳机场下来，沿途也看不到像样的村庄建设，城中村，更是不敢看。这些都严重影响了我省的对外开放形象，影响了投资环境，影响了广大人民群众的精神面貌。
记：您的意思是说，“村容整洁”是我省新农村建设的薄弱环节，可以这样理解吗？
洪：对。我想强调的是，新村建设不是新农村建设的全部，但至少是一个很重要的工作，而且是我们省里一个薄弱环节的工作（声调升高），既然是薄弱环节，为什么不去抓？
只要辩证地看待新农村建设和新村建设的关系，并结合我省的实际，就不要有顾虑，要理直气壮地抓这项工作！
当然，新农村建设也不搞一个标准，不搞一刀切；要避免不切合实际、大拆大建的形式主义。新农村建设要充分尊重农民意愿，它是一场群众活动，但我们绝不搞群众运动。
延安子长县的经验就很好，他们提出“不求新建，但求新貌；不求大变，但求方便；不求整齐，但求整洁；不求园林化，但求生态化”，这个思路是实事求是的。
记：新农村建设主体是农民，要充分尊重农民意愿，那政府的职能如何体现？
洪：主体是农民，尊重他们的意愿，这和政府履行职责、发挥主观能动性没有矛盾。各级政府要带着深厚的感情和高度的责任感去做这项工作，通过科学规划去组织、引导、发动群众广泛参加，采取各种积极措施，扎扎实实做些工作。政府不能越位，也不能缺位。
记：说了不少“新”，我也想谈个“旧”的问题。新农村建设中，如何保护和延续中国民居的传统和特色？陕北就面临这个问题，窑洞越来越少，贴了白瓷砖的小洋楼越来越多。
洪：新农村建设不要一个面孔，要珍视传统，建一些特色民居。陕北的窑洞，是中华民族几千年来在黄土高原上生活、常年积累下来的一种特有的建筑风格。
我小学上自然课的时候，课本上就介绍过陕北的窑洞。它就地取材，经济简便，冬暖夏凉，最适合本地特点，不要轻易把这种建筑特色抛弃了。特别那些依山而建的房屋，应尽可能多保留一些窑洞的建筑元素，不是非要再去挖窑洞，而是在房形设计上应保留一些窑洞的元素，保持一种民族风格。
大量贴瓷砖的现象，这是盲目模仿心态造成的，不是真正的审美。
规划大于市长
【城镇发展和新农村建设离不开城乡规划，城乡规划的地位越来越重要，作为主管城乡规划的副省长，洪峰对此又有着怎样的理解呢？】
记：省委省政府提出了城镇化战略，那么城乡规划应发挥怎样的作用？
洪：随着工业化和城镇化迅速推进，城乡二元结构差距会渐渐拉大；随着陕北跨越发展，也会使我省南北发展差距继续拉大，这都是我省当前和今后较长时期内必须着力解决的问题。
在这种大背景下，城镇发展不能打乱仗，必须以城乡规划为龙头，为切入点，统筹城乡发展、协调区域发展，这是实现我省经济社会“又好又快”发展的一项很重要的基础性的工作，事关我省经济社会发展全局。
记：这个龙头必须要科学，否则带来的损失会更大。
洪：这也是我担心的问题，就是规划的科学性。只有科学，才有说服力和权威性。
记：规划毕竟是对未来的一种预测和设计，未来充满变数，如何保证它的科学性？
洪：我这次到西班牙访问，西班牙高迪设计的教堂，已经盖了将近200年，而且是按照最初设计进行的，当然其间也有局部的修改，但整体风格没有变。
科学的规划，不是规划到什么地方都不能变，而是要论证它的整体风格，一种大的原则性要求，一种大的格局，把这些做科学。
西安的南门外，紧挨着城墙盖了那么多高楼大厦，而且风格不一致、天际线不和谐，这是败笔，太遗憾了。对西安来说，秦岭是一座非常好的山，就像一个天然屏风，一道美丽风景，是这座城市很好的背景画面。天一晴，不说悠悠见南山吧，至少在城墙上能看到秦岭的轮廓，很舒服、很开阔。现在呢？视线全被挡住了，城市一下少了许多气势！
所以，科学不仅指细节上的科学，更重要的是城市的整体面貌，整体风格和整个大的格局不要留下遗憾。
记：听说您在巴黎考察时，不去赏风光、访古迹、看时尚，而是对城市地下排水系统很感兴趣？
洪：这是受到一篇游记的启发，巴黎的地下设施尽管鲜有人注意，但风景这边独好！
记：都看到了哪些风景？
洪：巴黎地下的各方面设施仍然用的是一两百年前修建的，当时就统一考虑好了，现在都不落后。他们的市政部门非常骄傲：“我们一两百年前搞得怎么样？你们可以下去参观。”
我们很多城市，一到下雨街道就积水，而且街道上经常开口子，今天埋个电缆，明天铺个天然气管道，城市的马路像拉链一样。为什么呢？就是没有一个前瞻性的规划。
规划不是计划，一定要重在预测和设计未来，要给当前的城镇建设发展指明方向，为长远发展留足空间。我觉得，制订规划要在“两性两率”上下功夫。哪“两性”？前瞻性、科学性。“两率”，一个叫覆盖率，一个叫兑现率。
记：兑现率，这个提法很新颖。
洪：当前规划管理中一个突出问题就是权威性不够，执行的兑现率不高。按老百姓的说法，“规划规划，嘴上说说，墙上挂挂”，该怎么干还是怎么干。今天领导拍个脑袋，这修座大楼；明天拍个脑袋，那建个广场，这怎么能行！
记：能否兑现规划，也是政府诚信的一种表现。
洪：对。规划一旦制订，就具有权威性，而且通过一定的法律程序后，就具有法律效力。在某种意义上，规划就是法律，规划大于市长！它不是“橡皮泥”，想怎么捏就怎么捏，政府将采取坚决措施加强监督，惩戒违反规划行为。
本报记者 秦子
